关于中医的对话

这是我和一个mm在网上关于中医的对话，记录下来，留作参考。每段前面是mm的来信，“---”后面是我对来信的回答。

很明显，咱们的认识方法上有些根本性的不同。
我的逻辑是这样的：核心价值及其逻辑衍生价值是我可以信赖的真实价值。就是说，没有证明的东西，都可能是假的。
你的逻辑是这样的：除了已知的错误外，都是真实的。至少都有真实的可能。就是说，没有证伪的东西，都可能是真的。
这个咱们世界观的根本差异。正是这个差异导致了咱们对陌生的中医的不同认识。但是不论怎样，mm还是好mm，咱们也还是好朋友。就当你多认识一个固执的老头儿吧：）
我可以具体说说你下面的观点。有兴趣就看看，没时间就算了。咱们也就是聊天玩儿的。

【 在xxx的来信中提到: 】
中药并不是没有数据，而是没有具体数值。相信它的人们，是因为亲身经历或者耳闻。古人如果如果没有告诉我们青蒿可以治疟疾，中国人口又要少很多了。青蒿素的发现者，给我们上过课，这位老先生活到老、学到老，非常值得敬佩。
---没有具体数据叫什么数据？耳闻不能作证，亲历难道没有个体差异？其实在这个问题上中医是完全的劣势，所有人都同意的，没有统计数据，没有意义。除非中医能够自己发明一套自洽的，合理的数学工具对个例进行分析。这位老先生值得敬佩，希望有机会向他请教。

你可以怀疑中医，怀疑中药，为啥不用同样的怀疑程度对待西医和西药？就是因为那些统计数据？临床试验的那些样本，其实也并不是最终的真实准确结果，只能说是那个样本的统计结果。真实值和局部统计值，有的时候很相近，但是不是所有的都是。我学过《生物统计学》，也算是对统计有一点概念，您也不算是对牛弹琴。
---生物统计咱们当然学过，当然有其偏差，没偏差就不用统计了。但是大规模的统计，尚且有偏差，个例的偏差企不是更大？怎么能相信偏差大的，不信偏差小的呢？我怀疑中医中药，同样怀疑现代医学医药。但是现代医学医药给出了数据证明，而中医中药却没有。为啥要相信没数据的，而不信有数据的呢？

您提到的“中医”，怎么都是傻乎乎却自以为是的样子，莫非所有的中医都那样？而且有些道理我们看不明白，但是不表示人家做哪些事没道理。
---不是人家没有道理，只是没有我可以理解的道理。但是这并不能说明人家做的事就有道理。还是这个，信任的问题。我不信任他们，而你选择相信。

希望扁鹊等人看了不要生气。他们也是知道即使同一病状，对不同的病人要施用不同的药方。但是西医当中，看错病的也不少呢。当然，我们都别把中西医当中的不好的拿来和另一方的优秀的人来比较。
---是，现代医学当然不是包治百病，医生的水平也是良莠不齐，这个非常明显，我完全同意。比如咱们的人民军队，有没有问题？当然有问题，贪污腐败，嫉贤妒能，机构臃肿，人浮于事。。。数不胜数，但是这是不是一只强大的军队？有没有肩负起保家卫国的责任？是，我相信还是一只强大的军队，肩负起了保卫国家的责任。秦王朝的军队够强大吗？非常强啊，打遍世界无敌手，杀人盈野啊，那是世界历史上数得上的强军啊。但是能不能让昔日的秦军肩负起今天的责任？白起能不能靠大刀长矛打败美帝的飞机大炮？我完全没信心。别说美帝，美帝的小喽罗越南也玄。这个扯远了。简单来说，中医我看应该交给历史学家去研究，是社会科学的一部分，不是自然科学的一部分，曾经是，现在不再是了。酱紫

我也并不是站在中医一边。只想尽量客观公正。因为好的中医很难得到继承，我也是看西医的。但我不排斥更多的了解中医和中药，不会看到几个例子就全盘否定，全部怀疑。就像如今碰到几个庸医，也不会不再去看西医了。现代的一些中医差了，不知道肾衰的危害，或者不知道如何配伍防止，也不能说所有的中药都不好啊，更不能说中药没效，因为没有具体的统计数据。
---很明白mm希望客观公正，我也希望mm能够更客观公正地看待中医，不要被假象所左右。我不排斥了解中医中药，就好象我也喜欢了解历史，诗歌，音乐，地理，甚至风水。好学不倦是人生动力之源。我所批判的是中医中药的逻辑体系，哲学体系。这并不仅仅因为我同学的那个例子，那个不过是个例子，最多是。。。最多就是个导火索，导致我更仔细地思考这个问题而已。

说到吃死人，中西药哪边能逃过？好药还得有好医生，但是不能因为医生不好，而说药不好。西药也一样，不同剂量的药，有时候对某些病是好药，有时候却是毒药，比如阿司匹林，不同的浓度适用不同的病。
---现代医学当然有误诊有庸医。所以看这个行业要看整体，看发展趋势。同时要发现问题，想办法解决问题。我现代医学的主要问题就是医疗费用问题，这个问题不是知识问题，而是体制问题，监管问题。但是中医这个问题更严重些，主要是因为知识体系问题：中医无法归因。就是说如果一个病人肾衰死了，在社会层面，现代医学可以通过统计，在个人层面可以通过试验，病史等来确定是不是医疗事故，有没有医生责任，有没有误诊，有没有乱用药的问题。比如mj最近的case，现在通过尸检可以确信是药物过量造成的，就会起诉那个医生。这个医生这辈子算是完蛋了。。。但是中医从其本身来看，完全无法确认医疗责任。因为中医是完全经验性的。现在，这个人肾衰，每个中医根据自己的经验，有人说有责任，有人说没责任，怎么办？不能投票啊，因为庸医是多数。那谁才不是庸医？如何界定？即使全中国前10名的中医，流派不同，观点也不同。看看古代皇帝就知道了，都是时代最牛的医生，经常吵得要死，治不好人。中医体系中没有诊断标准，没有治疗标准，这个非标准化是其致命缺陷。现在很多有识之士开始认识到这一点，正在想办法，呵呵，非常难。这是系统问题。阴阳就没法定量，如何标准化？

到现在，我并没有多为中医中药说好话，只是想把我知道的和您一起讨论，始终是把这个当作一个问题，互通有无的讨论，希望通过您在另一个领域的了解来扩大知识面来，以更多地了解中西医药，期望有一些启发（不过好像家庭主妇不需要了解太多这些，我真是多管闲事：p）。但是斗胆说一句，觉得您还是老问题——从传统的B的角度来苛求A，觉得一些人们对A迷信。但我却觉得您对B就有点迷信。。。
---没时间去看黄帝内经啊，只是有机会翻了一下本草纲目，差点吐血。。。你指出的老问题其实就是结症所在。科学是我的信仰，一切从科学出发，让科学不仅仅停留在课本上，而是进入生活的每一个角落。这是我的理想，我的实践。


另外，科学本身是否是一门信仰，也是个大话题了。：p
---我认为是的，科学体系是这样的，从几个公理出发，通过逻辑的方式来指导，通过试验的方式来选择正确的道路。这是我所认识的科学。跟其他信仰的唯一不同在于，科学只需要相信几个公理，和逻辑。而其他信仰需要的是对一切具体事实的信仰，完全剥夺了我认识世界的权利：）所谓对科学的信仰就是对最少的信仰。

科学也还在发展呢，批判可以帮助进步，但是没必要批得一无是处，把好处全都忽略，现在千万人认可的某某理论，也许将来也有那么一天呢？
---我坚信的不是某个理论，某个权威，而是科学的体系。就是我上面说的方法。人总是要有信仰的，即使将来被推翻又能怎么样呢？难道因为iphone早晚会被superphone代替所以就不用iphone了？科学的特点，就是其包容性，就是说只要你符合这个逻辑的体系，不同的观点，不同的理论，不同的认识，都可以兼容并存，互相探讨，共同进步。中医还没能进入这个体系，所以我不打算用来指导我的生活：）


现代人发现金字塔的那么多秘密还花了那么多年，还有很多秘密有待揭开，没有人会说它就是一个破土丘吧？即使曾经也许有人说过。
---对啊，我很迷金字塔一阵。也非常有意思的话题，咱们以后讨论。但那时基于我对历史的兴趣，对未知的向往。中医我认为也一样应该在博物馆里面研究，应该申请文化遗产，应该交给历史学家。

中药的好处，以我目前的浅显见识看是有一些：
1，之前提到的，西药研发的平均周期长达数十年，中药典籍能帮助大大缩短这个时间；
---我不相信大多数没有数据的中药典籍。几十年了，这么多人看，一共就看出青蒿素和黄连素两个，这周期也不短了。

2，很多都是日常食物，这一类的中药副作用小，即使也许不能治病但也不会致病，即使是安慰剂都可能是有用的；
---平衡饮食是我一贯主张的，现代医学也这么主张的。比如胡萝卜对夜盲症有治疗作用，这个现代医学也知道。但是我还是觉得，一般食品什么都吃一点比较好。

3，药物作用的机理，目前研究从微观角度看是，药物分子作用到机体内的蛋白靶标上，但是很多时候身体的机能非常复杂，多重靶标相互作用影响，单一分子的药物不一定有复方药物有效，中药之间也不排除多重靶标作用和互相抵制副作用的例子，但是目前科学研究水平有限，还属于前沿科学，我认识的很多国内外的人，做的是相关的这块。
---我完全同意，确实如此。这些药物的相互作用可以非常复杂，既可以互相加强，也可以互相克制，很多时候也是产生副作用的原因。所以现代医学的途径是找特异性好的药物，尽可能减少和其他药物的相互作用。增加药物的有效性，减少副作用。

4，说到真的吃了啥中药病好了，或者刮痧，或者拔火罐，病好了的事情，如果您怎么也不愿意相信的话，那么那些西医治疗无效却被中医治好的人也怎么也不会相信有人说“中医无用、西医就是先进”的话了。
---实践是检验真理的唯一标准。如果有效可以研究，在有结果之前，在有数据证明安全有效之前，不能推广。酱紫。

我真是吃撑了，不好好休息，在这里口水连篇。这个讨论能结束吗？本来想拉老公一起来讨论的，他说这个已经花了我一下午，还要花他一晚上？所以就在他做饭的时候，俩人简单讨论了一下。

谢谢观赏：）希望没无意得罪到您。我是相当欣赏您的！

---最后说两句。mm你看咱们都是做科学的，但是咱们对科学的态度有些不同。这个是正常的，请mm海涵。不论mm什么观点，偶对mm还是非常尊重的，mm的这些意见我也仔细考虑过才回答的。咱们争论归争论，不伤人品。mm方便的时候，咱们继续讨论哈。谢谢你陪我聊天儿：）也请向你家ld代为致意，欢迎有空继续探讨。